[{"startSeconds": "30", "startTime": "00:00:30", "text": "[Motor de camión]"}, {"startSeconds": "37", "startTime": "00:00:37", "text": "(Voz de chico)El viernes 26 de septiembredel año 1976,"}, {"startSeconds": "40", "startTime": "00:00:40", "text": "a cinco kilómetros al surde la localidad de Carreras,"}, {"startSeconds": "43", "startTime": "00:00:43", "text": "provincia de Santa Fe,en el campo del señor Buitrón,"}, {"startSeconds": "46", "startTime": "00:00:46", "text": "se encontraron dos cuerpos."}, {"startSeconds": "48", "startTime": "00:00:48", "text": "El hecho sucedióalrededor de las 15:25 horas."}, {"startSeconds": "52", "startTime": "00:00:52", "text": "Inmediatamente,se le dio comunicación"}, {"startSeconds": "54", "startTime": "00:00:54", "text": "al juzgado de Melincué."}, {"startSeconds": "55", "startTime": "00:00:55", "text": "(Voz de mujer)Se encontraron dos cuerpos,uno de sexo femenino,"}, {"startSeconds": "58", "startTime": "00:00:58", "text": "de aproximadamenteveintidós años de edad,"}, {"startSeconds": "60", "startTime": "00:01:00", "text": "que presentaba quemadurasen sus manos y en parte del cuerpo,"}, {"startSeconds": "64", "startTime": "00:01:04", "text": "y, además, una herida de balaen el ojo derecho,"}, {"startSeconds": "67", "startTime": "00:01:07", "text": "que, se supone,fue realizada a muy corta distancia."}, {"startSeconds": "69", "startTime": "00:01:09", "text": "El otro cuerpo halladosufrió las mismas lesiones"}, {"startSeconds": "72", "startTime": "00:01:12", "text": "que la víctima anterior."}, {"startSeconds": "73", "startTime": "00:01:13", "text": "Pero esta, además, contabacon un disparo en su abdomen."}, {"startSeconds": "76", "startTime": "00:01:16", "text": "El certificado de defunción declaraque fueron muertes violentas."}, {"startSeconds": "80", "startTime": "00:01:20", "text": "Y se caratuló la causa como NN."}, {"startSeconds": "83", "startTime": "00:01:23", "text": "El sumario es de carácter reservado"}, {"startSeconds": "85", "startTime": "00:01:25", "text": "y actualmente se encuentraen el juzgado de Melincué,"}, {"startSeconds": "88", "startTime": "00:01:28", "text": "bajo la supervisión de la doctoraMirta de Leales."}, {"startSeconds": "91", "startTime": "00:01:31", "text": "Desde 1976 hasta el año 1984,el caso quedó en el olvido."}, {"startSeconds": "97", "startTime": "00:01:37", "text": "Pero con el retornode la democracia en el 84,"}, {"startSeconds": "100", "startTime": "00:01:40", "text": "comenzaron a tener importancialos desaparecidos."}, {"startSeconds": "103", "startTime": "00:01:43", "text": "Y, junto a este tema,el precedente caso."}, {"startSeconds": "106", "startTime": "00:01:46", "text": "[Música suave]"}, {"startSeconds": "154", "startTime": "00:02:34", "text": "[Traqueteo de proyector]"}, {"startSeconds": "178", "startTime": "00:02:58", "text": "Este acto –que en realidadno es grande; es poco–"}, {"startSeconds": "184", "startTime": "00:03:04", "text": "es una pequeñísima,pequeñísima, pequeñísima"}, {"startSeconds": "188", "startTime": "00:03:08", "text": "pero insuficiente reparación."}, {"startSeconds": "192", "startTime": "00:03:12", "text": "Tareas como la del Equipo Argentinode Antropología Forense,"}, {"startSeconds": "197", "startTime": "00:03:17", "text": "que es orgullo de la Argentina,reconocido internacionalmente,"}, {"startSeconds": "203", "startTime": "00:03:23", "text": "merecía este homenajepor la tarea titánica,"}, {"startSeconds": "210", "startTime": "00:03:30", "text": "terrible, también, que desarrollan."}, {"startSeconds": "215", "startTime": "00:03:35", "text": "Quiero también... no agradecer,porque estas cosas no se agradecen,"}, {"startSeconds": "222", "startTime": "00:03:42", "text": "a la docente y a los alumnosque iniciaron esta investigación"}, {"startSeconds": "231", "startTime": "00:03:51", "text": "y que también rompeese relato de juventud estúpida"}, {"startSeconds": "236", "startTime": "00:03:56", "text": "que no cree en naday que nada le interesa."}, {"startSeconds": "244", "startTime": "00:04:04", "text": "(Voz de hombre)Soy Eric Domergue."}, {"startSeconds": "246", "startTime": "00:04:06", "text": "Esta es la historia de cómo recuperéel cuerpo de mi hermano Yves"}, {"startSeconds": "249", "startTime": "00:04:09", "text": "y su compañera Cristina Cialceta–desaparecidos en 1976–"}, {"startSeconds": "255", "startTime": "00:04:15", "text": "a partir de un trabajo práctico"}, {"startSeconds": "256", "startTime": "00:04:16", "text": "de los alumnos de la escuelaPablo Pizzurno, de Melincué,"}, {"startSeconds": "260", "startTime": "00:04:20", "text": "al sur de la provincia de Santa Fe."}, {"startSeconds": "262", "startTime": "00:04:22", "text": "-Hola.-Hola."}, {"startSeconds": "264", "startTime": "00:04:24", "text": "-¿Cómo andan?-¿Qué tal?"}, {"startSeconds": "268", "startTime": "00:04:28", "text": "(Eric)Hola, qué gusto."}, {"startSeconds": "270", "startTime": "00:04:30", "text": "-Hola, ¿qué tal?-Hola."}, {"startSeconds": "273", "startTime": "00:04:33", "text": "-Agustina y Celia.-Cuánta gente."}, {"startSeconds": "275", "startTime": "00:04:35", "text": "-Este es el original del trabajo.-Ese es el original del trabajo."}, {"startSeconds": "278", "startTime": "00:04:38", "text": "(Eric)Y cuéntenme ustedes cómo fueque iniciaron ahí, en 2003,"}, {"startSeconds": "283", "startTime": "00:04:43", "text": "este trabajo de memoria."}, {"startSeconds": "286", "startTime": "00:04:46", "text": "Y, estábamos hablandode derechos humanos..."}, {"startSeconds": "288", "startTime": "00:04:48", "text": "-En Formación Ética.-En Formación Ética y Ciudadana,"}, {"startSeconds": "289", "startTime": "00:04:49", "text": "con Juliana."}, {"startSeconds": "291", "startTime": "00:04:51", "text": "Nos comenta de los NNque se encontraron acá,"}, {"startSeconds": "294", "startTime": "00:04:54", "text": "en el cementerio de Melincué."}, {"startSeconds": "295", "startTime": "00:04:55", "text": "Primero les cuento qué pasó:"}, {"startSeconds": "297", "startTime": "00:04:57", "text": "que en el 76,un señor encuentra dos cuerpos"}, {"startSeconds": "301", "startTime": "00:05:01", "text": "y que esos cuerpos fueron enterradosen Melincué"}, {"startSeconds": "304", "startTime": "00:05:04", "text": "y que durante muchísimo tiempoestuvieron como NN."}, {"startSeconds": "306", "startTime": "00:05:06", "text": "Y también lo que les cuento es quetodo esto figuraba en un expediente,"}, {"startSeconds": "311", "startTime": "00:05:11", "text": "que no iba a ser una tarea sencilla,"}, {"startSeconds": "313", "startTime": "00:05:13", "text": "que íbamos a tener que estudiarun montón de cuestiones teóricas,"}, {"startSeconds": "317", "startTime": "00:05:17", "text": "que al chico de diecisiete añosno le gusta."}, {"startSeconds": "319", "startTime": "00:05:19", "text": "Pero para que él entiendapor qué yo les decía \"NN\","}, {"startSeconds": "322", "startTime": "00:05:22", "text": "por qué les decía\"terrorismo de Estado\","}, {"startSeconds": "324", "startTime": "00:05:24", "text": "ellos tenían que hacertodo un recorrido teórico,"}, {"startSeconds": "327", "startTime": "00:05:27", "text": "buscar en libros..."}, {"startSeconds": "328", "startTime": "00:05:28", "text": "Cuando nosotros empezamos eltrabajo, en lo que es la currícula,"}, {"startSeconds": "332", "startTime": "00:05:32", "text": "estaba último el temade derechos humanos,"}, {"startSeconds": "335", "startTime": "00:05:35", "text": "dignidad, valores, justicia,todo lo que estábamos viendo."}, {"startSeconds": "338", "startTime": "00:05:38", "text": "Y lo adelantamos.Se le preguntó a la directora"}, {"startSeconds": "340", "startTime": "00:05:40", "text": "si no había problema en adelantareste tema,"}, {"startSeconds": "342", "startTime": "00:05:42", "text": "porque justo caía con la llegadade Estela de Carlotto a Firmat."}, {"startSeconds": "345", "startTime": "00:05:45", "text": "Y no hubo problema."}, {"startSeconds": "347", "startTime": "00:05:47", "text": "[Música suave: piano]"}, {"startSeconds": "355", "startTime": "00:05:55", "text": "(Voz de mujer)Cuando Juliana empezóa trabajar con los chicos,"}, {"startSeconds": "359", "startTime": "00:05:59", "text": "es como que la escuelase puso a disposición"}, {"startSeconds": "361", "startTime": "00:06:01", "text": "de lo que ella estaba trabajando."}, {"startSeconds": "364", "startTime": "00:06:04", "text": "El trabajo fue netamente áulico."}, {"startSeconds": "367", "startTime": "00:06:07", "text": "(Juliana)El tema de derechos humanos está"}, {"startSeconds": "369", "startTime": "00:06:09", "text": "en la currículade Formación Ética y Ciudadana."}, {"startSeconds": "371", "startTime": "00:06:11", "text": "Derechos humanos es un temaque hay que dar."}, {"startSeconds": "374", "startTime": "00:06:14", "text": "Tratamos de que la escuelatenga una misión y una visión"}, {"startSeconds": "378", "startTime": "00:06:18", "text": "en cuanto a valores."}, {"startSeconds": "380", "startTime": "00:06:20", "text": "Y estudiar, buscar lo que esel contenido de determinadas áreas,"}, {"startSeconds": "385", "startTime": "00:06:25", "text": "lo puedo buscar en cualquier lado.Pero la formación"}, {"startSeconds": "387", "startTime": "00:06:27", "text": "que uno le puede dar al alumnodesde ese punto de vista"}, {"startSeconds": "390", "startTime": "00:06:30", "text": "es solamente de este ámbito."}, {"startSeconds": "392", "startTime": "00:06:32", "text": "Linda escuela.Vale la pena conocerla de adentro."}, {"startSeconds": "395", "startTime": "00:06:35", "text": "Para mí."}, {"startSeconds": "398", "startTime": "00:06:38", "text": "(Agustina)Y, bueno,en la materia Formación Ética"}, {"startSeconds": "399", "startTime": "00:06:39", "text": "es cuando ella nos propone emprenderuna investigación sobre estos casos."}, {"startSeconds": "406", "startTime": "00:06:46", "text": "Le pedimos a un empleadodel Tribunal"}, {"startSeconds": "409", "startTime": "00:06:49", "text": "que nos muestre el expediente,porque sabíamos que él tenía acceso"}, {"startSeconds": "411", "startTime": "00:06:51", "text": "y que había resguardadoel expediente."}, {"startSeconds": "415", "startTime": "00:06:55", "text": "Me acuerdo que nos sentamosen ronda,"}, {"startSeconds": "417", "startTime": "00:06:57", "text": "ella en el medio con Jorge Basuino,que era el empleado,"}, {"startSeconds": "420", "startTime": "00:07:00", "text": "y abrió el expediente."}, {"startSeconds": "423", "startTime": "00:07:03", "text": "(Eric)Usted le da entradael lunes 27 de septiembre."}, {"startSeconds": "427", "startTime": "00:07:07", "text": "(Jorge Basuino)El lunes 27 de septiembre."}, {"startSeconds": "428", "startTime": "00:07:08", "text": "A todo esto, me llamael médico de Policía"}, {"startSeconds": "432", "startTime": "00:07:12", "text": "para ir a buscar unos cuerpos"}, {"startSeconds": "434", "startTime": "00:07:14", "text": "y me dice que no se pueden trasladardebido a las circunstancias;"}, {"startSeconds": "438", "startTime": "00:07:18", "text": "los cuerpos no estaban en estado."}, {"startSeconds": "440", "startTime": "00:07:20", "text": "Entonces los ingresan o los llevanpor intermedio de una chata."}, {"startSeconds": "445", "startTime": "00:07:25", "text": "Lo invito a Jorge,"}, {"startSeconds": "446", "startTime": "00:07:26", "text": "le pregunto si hay posibilidadesde que él venga a la escuela."}, {"startSeconds": "450", "startTime": "00:07:30", "text": "Él, gustoso, vino a la escuela."}, {"startSeconds": "453", "startTime": "00:07:33", "text": "Nosotros, en Formación Ética, nossentábamos siempre en semicírculo,"}, {"startSeconds": "456", "startTime": "00:07:36", "text": "porque es muy importanteesto de la mirada"}, {"startSeconds": "459", "startTime": "00:07:39", "text": "y no darnos las espaldas."}, {"startSeconds": "461", "startTime": "00:07:41", "text": "A la mañana,cuando tenían clases conmigo,"}, {"startSeconds": "462", "startTime": "00:07:42", "text": "yo los sentaba en ronda."}, {"startSeconds": "464", "startTime": "00:07:44", "text": "Y el tema... ¿Se acuerdan por quénos sentábamos en redondel?"}, {"startSeconds": "467", "startTime": "00:07:47", "text": "Para mirarnos todos las carascuando hablamos."}, {"startSeconds": "469", "startTime": "00:07:49", "text": "¿Viste cómo me acuerdo, Julieta?"}, {"startSeconds": "472", "startTime": "00:07:52", "text": "Y, bueno,Jorge era uno más de esa ronda."}, {"startSeconds": "475", "startTime": "00:07:55", "text": "Les cuenta todo lo que había hecho"}, {"startSeconds": "476", "startTime": "00:07:56", "text": "y nos permite que vayamos pasando,uno a uno, el expediente."}, {"startSeconds": "483", "startTime": "00:08:03", "text": "-Permiso.-Sí."}, {"startSeconds": "485", "startTime": "00:08:05", "text": "Ah, acá está el original."}, {"startSeconds": "487", "startTime": "00:08:07", "text": "Es el original. Tal es así,que es todo con mi letra."}, {"startSeconds": "491", "startTime": "00:08:11", "text": "-Ajá.-El ingreso es con mi letra..."}, {"startSeconds": "494", "startTime": "00:08:14", "text": "(Eric)Y el ingreso fue entoncesel mismo domingo 26."}, {"startSeconds": "496", "startTime": "00:08:16", "text": "No, no el ingreso, sino que se poneen el expediente"}, {"startSeconds": "498", "startTime": "00:08:18", "text": "-como fecha del hecho.-Iniciado el..."}, {"startSeconds": "500", "startTime": "00:08:20", "text": "-26 de septiembre de 1976.-Exactamente."}, {"startSeconds": "503", "startTime": "00:08:23", "text": "Homicidio, NN masculino,NN femenino, acá, en Melincué."}, {"startSeconds": "507", "startTime": "00:08:27", "text": "Ahí es cuando los chicos venestas fotos, que son muy dolorosas."}, {"startSeconds": "511", "startTime": "00:08:31", "text": "Yo creo que es lo único dolorosoque vieron."}, {"startSeconds": "516", "startTime": "00:08:36", "text": "-Ustedes vieron las fotos.-Nosotros pudimos ver las fotos."}, {"startSeconds": "518", "startTime": "00:08:38", "text": "O sea, quedaba a criteriode cada uno si las quería ver o no."}, {"startSeconds": "521", "startTime": "00:08:41", "text": "La parte más fuertefue cuando vimos las fotos."}, {"startSeconds": "524", "startTime": "00:08:44", "text": "Creo que ahí fue el momentoen el que nosotros nos dimos cuenta"}, {"startSeconds": "526", "startTime": "00:08:46", "text": "de la magnitud de las cosas;viendo las fotos, ¿no?"}, {"startSeconds": "529", "startTime": "00:08:49", "text": "De los cuerpostotalmente acribillados."}, {"startSeconds": "531", "startTime": "00:08:51", "text": "Creo que al día de hoy,me acuerdo de las fotos patente."}, {"startSeconds": "535", "startTime": "00:08:55", "text": "Lo tengo siempre presente a eso.Y fue muy fuerte eso."}, {"startSeconds": "538", "startTime": "00:08:58", "text": "¿Usted llegó hasta--?¿Llegó al lugar--?"}, {"startSeconds": "541", "startTime": "00:09:01", "text": "Sí, señor. Yo llegué, yo los vi.Y le puedo decir como si fuera hoy."}, {"startSeconds": "544", "startTime": "00:09:04", "text": "Tenía un impacto de bala, itaca,en uno de los ojos,"}, {"startSeconds": "551", "startTime": "00:09:11", "text": "en una de las parrillasintercostales,"}, {"startSeconds": "553", "startTime": "00:09:13", "text": "no me acuerdosi derecha o izquierda,"}, {"startSeconds": "554", "startTime": "00:09:14", "text": "y quebradura en una de las piernas."}, {"startSeconds": "557", "startTime": "00:09:17", "text": "Bueno, esa foto era importantepara que...,"}, {"startSeconds": "562", "startTime": "00:09:22", "text": "que vean que esa oralidadque uno les dice"}, {"startSeconds": "565", "startTime": "00:09:25", "text": "tenía un hecho real."}, {"startSeconds": "567", "startTime": "00:09:27", "text": "Cada uno hacía un pedazo del trabajo"}, {"startSeconds": "569", "startTime": "00:09:29", "text": "y después juntábamoslas mejores partes de cada uno."}, {"startSeconds": "572", "startTime": "00:09:32", "text": "Bueno, después yo..."}, {"startSeconds": "573", "startTime": "00:09:33", "text": "Mi abuelo fue uno de los queencontraron a Yves y a Cristina."}, {"startSeconds": "579", "startTime": "00:09:39", "text": "Era comisario de la comisaríade Carreras,"}, {"startSeconds": "583", "startTime": "00:09:43", "text": "le tocaba por jurisdicción a él."}, {"startSeconds": "585", "startTime": "00:09:45", "text": "Y mi abuelo y uno de mis tíostuvieron que levantar los cuerpos,"}, {"startSeconds": "588", "startTime": "00:09:48", "text": "porque la ambulancia de Melincuéno los querían levantar"}, {"startSeconds": "590", "startTime": "00:09:50", "text": "porque estaban muy descompuestos."}, {"startSeconds": "591", "startTime": "00:09:51", "text": "Así que los tuvieron que llevaren la chata de mis abuelos."}, {"startSeconds": "594", "startTime": "00:09:54", "text": "Los tuvieron que traerhasta el cementerio."}, {"startSeconds": "598", "startTime": "00:09:58", "text": "[Música emotiva: piano]"}, {"startSeconds": "618", "startTime": "00:10:18", "text": "(Eric)Yo traje algunas cositas,fotos de Yves que, bueno, ya son..."}, {"startSeconds": "622", "startTime": "00:10:22", "text": "La mayoría de las fotos de Yvesse las saqué yo"}, {"startSeconds": "624", "startTime": "00:10:24", "text": "porque me encantaba la fotoy además porque conviví con él"}, {"startSeconds": "627", "startTime": "00:10:27", "text": "en los últimos tiempos."}, {"startSeconds": "629", "startTime": "00:10:29", "text": "Tenía ojos claros."}, {"startSeconds": "630", "startTime": "00:10:30", "text": "Sí, todos en la familia.Acá estamos todos."}, {"startSeconds": "633", "startTime": "00:10:33", "text": "Es una de las pocas; hay dos fotosen las que estamos todos."}, {"startSeconds": "636", "startTime": "00:10:36", "text": "Y esto fue en 1974,"}, {"startSeconds": "638", "startTime": "00:10:38", "text": "cuando mis padres y la mayoríade la familia se volvió para Francia"}, {"startSeconds": "641", "startTime": "00:10:41", "text": "después de quince añosviviendo acá en la Argentina."}, {"startSeconds": "644", "startTime": "00:10:44", "text": "El buen gusto de Yvesestá a la vista."}, {"startSeconds": "646", "startTime": "00:10:46", "text": "(Alumnos)-Sí, una belleza.-Era una muñequita."}, {"startSeconds": "649", "startTime": "00:10:49", "text": "(Eric)Muy linda figurita."}, {"startSeconds": "650", "startTime": "00:10:50", "text": "(Celia)¿Tenés algún conocimiento,más o menos, de cómo era Cristina?"}, {"startSeconds": "654", "startTime": "00:10:54", "text": "¿Algo que te hayan comentado?"}, {"startSeconds": "655", "startTime": "00:10:55", "text": "(Eric)Y, poquito, pero que teníaun carácter muy fuerte,"}, {"startSeconds": "658", "startTime": "00:10:58", "text": "-que era divertida.-Como toda mujer, ¡ja, ja!"}, {"startSeconds": "661", "startTime": "00:11:01", "text": "Muy buena nadadora."}, {"startSeconds": "664", "startTime": "00:11:04", "text": "-Cristina nació en México...-Ah, eso, ¿cuándo nació?"}, {"startSeconds": "671", "startTime": "00:11:11", "text": "el 2 de agosto del 56,"}, {"startSeconds": "674", "startTime": "00:11:14", "text": "porque los padres, argentinos,se tuvieron que ir del país"}, {"startSeconds": "679", "startTime": "00:11:19", "text": "en una dictadura bastante anterior,en el golpe a Perón, en el 55."}, {"startSeconds": "684", "startTime": "00:11:24", "text": "[Música suave: piano]"}, {"startSeconds": "704", "startTime": "00:11:44", "text": "[Turbinas de avión]"}, {"startSeconds": "709", "startTime": "00:11:49", "text": "(Voz de mujer)Cristina vuelve acá en el 72,porque la mamá quiere que Cristina"}, {"startSeconds": "715", "startTime": "00:11:55", "text": "se críe en la Arg-- Bah, \"se críe\";ya estaba grande Cristina,"}, {"startSeconds": "718", "startTime": "00:11:58", "text": "tenía quince años,"}, {"startSeconds": "720", "startTime": "00:12:00", "text": "para que vuelva a la Argentinay termine sus estudios acá."}, {"startSeconds": "723", "startTime": "00:12:03", "text": "Y además a ella le gustabala Argentina, amaba la Argentina,"}, {"startSeconds": "727", "startTime": "00:12:07", "text": "y entonces ella cae en mi casaporque yo era la de la familia"}, {"startSeconds": "730", "startTime": "00:12:10", "text": "que tenía los chicosde la edad de Cristina."}, {"startSeconds": "732", "startTime": "00:12:12", "text": "Entonces la traemos para acá"}, {"startSeconds": "734", "startTime": "00:12:14", "text": "y ella ya empieza a hacerse conocidade toda la familia,"}, {"startSeconds": "737", "startTime": "00:12:17", "text": "de todos los chicos."}, {"startSeconds": "739", "startTime": "00:12:19", "text": "(Voz de mujer)Cristina era una personaque no pasaba desapercibida."}, {"startSeconds": "741", "startTime": "00:12:21", "text": "(Nora)No, no pasaba. Mucha personalidad."}, {"startSeconds": "743", "startTime": "00:12:23", "text": "(Voz de mujer)Era histriónica,hablaba con una tonada mexicana,"}, {"startSeconds": "746", "startTime": "00:12:26", "text": "entonces llamaba la atención."}, {"startSeconds": "748", "startTime": "00:12:28", "text": "-¿La conocías a Cristina?-No, no."}, {"startSeconds": "752", "startTime": "00:12:32", "text": "(Alumna)¿Cómo te enterastede la existencia de Cristina?"}, {"startSeconds": "754", "startTime": "00:12:34", "text": "Y, fue hace quince años,más o menos."}, {"startSeconds": "758", "startTime": "00:12:38", "text": "Un poco por casualidad,"}, {"startSeconds": "760", "startTime": "00:12:40", "text": "porque Cristina teníados grandes amigas,"}, {"startSeconds": "763", "startTime": "00:12:43", "text": "dos hermanas con las que vivíao convivía, depende, ¿no?"}, {"startSeconds": "767", "startTime": "00:12:47", "text": "De esas amigas, una estuvo presay otra se fue a Francia, al exilio."}, {"startSeconds": "771", "startTime": "00:12:51", "text": "Y esa amiga, Analía,"}, {"startSeconds": "773", "startTime": "00:12:53", "text": "de repente ve en los diariosfranceses la foto de Yves"}, {"startSeconds": "776", "startTime": "00:12:56", "text": "y dice: \"¡Pero yo lo conozco!¡Este es el novio de Cristina!\"."}, {"startSeconds": "781", "startTime": "00:13:01", "text": "A Cristina la conocícuando tenía catorce años,"}, {"startSeconds": "785", "startTime": "00:13:05", "text": "ella acababa de llegar de México."}, {"startSeconds": "788", "startTime": "00:13:08", "text": "La encontré en un bar,dijo una barrabasada gigantesca..."}, {"startSeconds": "792", "startTime": "00:13:12", "text": "[Risas]"}, {"startSeconds": "794", "startTime": "00:13:14", "text": "(Eric)Una mexicaneada."}, {"startSeconds": "796", "startTime": "00:13:16", "text": "(Riendo)Una mexicaneada de aquellas,pero mortal."}, {"startSeconds": "801", "startTime": "00:13:21", "text": "Ella estaba sola, yo también."}, {"startSeconds": "803", "startTime": "00:13:23", "text": "En ese momento,le dije cómo tenía que decir,"}, {"startSeconds": "805", "startTime": "00:13:25", "text": "que tenía que decir\"dulce de leche\"."}, {"startSeconds": "808", "startTime": "00:13:28", "text": "Ahí me preguntóqué es lo que había dicho,"}, {"startSeconds": "810", "startTime": "00:13:30", "text": "le expliqué y, bueno,nos hicimos amigas inmediatamente."}, {"startSeconds": "814", "startTime": "00:13:34", "text": "No nos separamos más."}, {"startSeconds": "815", "startTime": "00:13:35", "text": "Esa soy yo. No, pará. Esa.Ahí está."}, {"startSeconds": "817", "startTime": "00:13:37", "text": "Esa soy yo.Y, después, esa es Cristina."}, {"startSeconds": "826", "startTime": "00:13:46", "text": "(Eric)Yo había terminadola escuela secundaria"}, {"startSeconds": "829", "startTime": "00:13:49", "text": "y empecé a estudiaren la Universidad de Rosario"}, {"startSeconds": "831", "startTime": "00:13:51", "text": "Antropología."}, {"startSeconds": "833", "startTime": "00:13:53", "text": "-¿Qué?-Antropología."}, {"startSeconds": "839", "startTime": "00:13:59", "text": "Bueno, y ahí está una linda fotito."}, {"startSeconds": "842", "startTime": "00:14:02", "text": "[Risas]"}, {"startSeconds": "843", "startTime": "00:14:03", "text": "Foto de cuando me cuidaba,ya desde muy pequeño."}, {"startSeconds": "850", "startTime": "00:14:10", "text": "(Eric)Y hablar de Yves es hablarde una compañía permanente,"}, {"startSeconds": "853", "startTime": "00:14:13", "text": "porque... desde siempre"}, {"startSeconds": "857", "startTime": "00:14:17", "text": "estuvimos muy pegados,pegados por afinidad"}, {"startSeconds": "861", "startTime": "00:14:21", "text": "y pegados por familia numerosa;"}, {"startSeconds": "865", "startTime": "00:14:25", "text": "al ser tantos hermanos..."}, {"startSeconds": "867", "startTime": "00:14:27", "text": "Son recuerdos de una infanciamuy feliz,"}, {"startSeconds": "873", "startTime": "00:14:33", "text": "en una familia sin carencias,que iba creciendo año a año."}, {"startSeconds": "879", "startTime": "00:14:39", "text": "Prácticamente no hubo año,desde que llegamos acá,"}, {"startSeconds": "882", "startTime": "00:14:42", "text": "a la Argentina, en 1959,en que no haya nacido un hermanito."}, {"startSeconds": "886", "startTime": "00:14:46", "text": "Y era casi natural; era casi naturalque naciera otro hermanito,"}, {"startSeconds": "891", "startTime": "00:14:51", "text": "y era casi natural que fuera varón."}, {"startSeconds": "893", "startTime": "00:14:53", "text": "La única mujeres mi hermana Brigitte,"}, {"startSeconds": "895", "startTime": "00:14:55", "text": "que es la número tres."}, {"startSeconds": "899", "startTime": "00:14:59", "text": "Cuando nace el último, Cristian,este..."}, {"startSeconds": "905", "startTime": "00:15:05", "text": "bueno, ya éramos nueve hermanos."}, {"startSeconds": "908", "startTime": "00:15:08", "text": "Entonces, hacíamos un juegoen el que siempre ganaba mi hermana,"}, {"startSeconds": "911", "startTime": "00:15:11", "text": "no había con qué,de decir todos los nombres"}, {"startSeconds": "914", "startTime": "00:15:14", "text": "lo más rápido posible, ¿no?Yves, Eric, Brigitte..."}, {"startSeconds": "919", "startTime": "00:15:19", "text": "Pero si yo lo dijemás o menos rápido"}, {"startSeconds": "922", "startTime": "00:15:22", "text": "–igual, nadie me puede corregir–,ella..."}, {"startSeconds": "926", "startTime": "00:15:26", "text": "Yves, al ser el mayor,era un poco más serio."}, {"startSeconds": "931", "startTime": "00:15:31", "text": "No así Eric, que era siempremuy juguetón y travieso."}, {"startSeconds": "935", "startTime": "00:15:35", "text": "Es la imagen que yo tengo, ¿eh?"}, {"startSeconds": "937", "startTime": "00:15:37", "text": "Yo recuerdo teneruna gran admiración por él."}, {"startSeconds": "942", "startTime": "00:15:42", "text": "Y no solo admiración,porque me acuerdo que peleábamos,"}, {"startSeconds": "947", "startTime": "00:15:47", "text": "y, por ahí, hasta nos pegábamos."}, {"startSeconds": "949", "startTime": "00:15:49", "text": "Y el hecho de que yo fuera mujerno cambiaba nada en ese sentido."}, {"startSeconds": "954", "startTime": "00:15:54", "text": "Pero me acuerdo, por ejemplo,que él era muy bueno en matemáticas,"}, {"startSeconds": "959", "startTime": "00:15:59", "text": "entonces, por ahí, me ayudabaa hacer la tarea de matemáticas."}, {"startSeconds": "972", "startTime": "00:16:12", "text": "Nosotros veníamosde una clase media acomodada;"}, {"startSeconds": "977", "startTime": "00:16:17", "text": "sin lujos pero sin privaciones."}, {"startSeconds": "981", "startTime": "00:16:21", "text": "Íbamos a un colegio francés,privado, barrio de Belgrano,"}, {"startSeconds": "985", "startTime": "00:16:25", "text": "o barrio de Núñez, según las épocas,muy católico."}, {"startSeconds": "989", "startTime": "00:16:29", "text": "O sea, nada que hiciera pensarque Yves iba a abrazar"}, {"startSeconds": "994", "startTime": "00:16:34", "text": "una organizaciónmarxista-leninista, atea,"}, {"startSeconds": "1000", "startTime": "00:16:40", "text": "que empezó a conocer en el año 73,"}, {"startSeconds": "1002", "startTime": "00:16:42", "text": "cuando empezó su carrerauniversitaria en Ingeniería."}, {"startSeconds": "1007", "startTime": "00:16:47", "text": "Creo que se sentía un pococomo el iniciador, o el instructor,"}, {"startSeconds": "1013", "startTime": "00:16:53", "text": "para un despertar ideológicoque por ahí no correspondía"}, {"startSeconds": "1018", "startTime": "00:16:58", "text": "con el mensaje de la familia, ¿no?,de los padres."}, {"startSeconds": "1029", "startTime": "00:17:09", "text": "(Eric)De alguna manera, presencié,"}, {"startSeconds": "1031", "startTime": "00:17:11", "text": "ya que compartíamosla misma habitación,"}, {"startSeconds": "1034", "startTime": "00:17:14", "text": "cuando su mejor amigo,que ya militaba en el PRT,"}, {"startSeconds": "1038", "startTime": "00:17:18", "text": "lo estaba convenciendode que la alternativa era el PRT"}, {"startSeconds": "1043", "startTime": "00:17:23", "text": "y no otra cosa."}, {"startSeconds": "1052", "startTime": "00:17:32", "text": "Yo estaba estudiandoCiencias Económicas"}, {"startSeconds": "1054", "startTime": "00:17:34", "text": "–y militaba en Ciencias Económicas–,"}, {"startSeconds": "1056", "startTime": "00:17:36", "text": "y él se vino a militara Ciencias Económicas,"}, {"startSeconds": "1058", "startTime": "00:17:38", "text": "habiendo estudiado Ingeniería, ¿no?"}, {"startSeconds": "1060", "startTime": "00:17:40", "text": "Y, bueno, despuésempezamos a trabajar juntos"}, {"startSeconds": "1064", "startTime": "00:17:44", "text": "en Ciencias Económicas,en la militancia,"}, {"startSeconds": "1069", "startTime": "00:17:49", "text": "en lo que eran las huestesestudiantiles del PRT-ERP, ¿no?"}, {"startSeconds": "1075", "startTime": "00:17:55", "text": "Partido Revolucionariode los Trabajadores-"}, {"startSeconds": "1077", "startTime": "00:17:57", "text": "Ejército Revolucionario del Pueblo."}, {"startSeconds": "1079", "startTime": "00:17:59", "text": "[Bullicio de multitud]"}, {"startSeconds": "1083", "startTime": "00:18:03", "text": "Lo primero que nos movía a nosotrosen la militancia política"}, {"startSeconds": "1089", "startTime": "00:18:09", "text": "era la pasión."}, {"startSeconds": "1091", "startTime": "00:18:11", "text": "La pasión, la pasión vital;"}, {"startSeconds": "1094", "startTime": "00:18:14", "text": "se creía en las empresas colectivas,"}, {"startSeconds": "1097", "startTime": "00:18:17", "text": "se creía en la posibilidad de teneruna sociedad más digna,"}, {"startSeconds": "1100", "startTime": "00:18:20", "text": "más justa, más libre."}, {"startSeconds": "1102", "startTime": "00:18:22", "text": "Odiábamos al imperialismo,como corresponde."}, {"startSeconds": "1109", "startTime": "00:18:29", "text": "Teníamos un compromiso,una seriedad en la tarea..."}, {"startSeconds": "1113", "startTime": "00:18:33", "text": "Nos levantábamos muy temprano,estudiábamos, íbamos a la facultad,"}, {"startSeconds": "1116", "startTime": "00:18:36", "text": "trabajábamos y teníamos horas,a la noche,"}, {"startSeconds": "1119", "startTime": "00:18:39", "text": "de discusiones, etcétera."}, {"startSeconds": "1121", "startTime": "00:18:41", "text": "(Brigitte)Recuerdo que yo subíaal último piso,"}, {"startSeconds": "1126", "startTime": "00:18:46", "text": "donde él tenía su habitaciónjunto con Eric,"}, {"startSeconds": "1130", "startTime": "00:18:50", "text": "y teníamos discusiones y, bueno,"}, {"startSeconds": "1133", "startTime": "00:18:53", "text": "hablábamos muchode la situación política."}, {"startSeconds": "1137", "startTime": "00:18:57", "text": "Yo tenía solo quince,dieciséis años,"}, {"startSeconds": "1140", "startTime": "00:19:00", "text": "así que para mí eran,más que nada, nombres"}, {"startSeconds": "1143", "startTime": "00:19:03", "text": "y la idea de que hay que rebelarsecontra un Estado represivo, ¿no?"}, {"startSeconds": "1151", "startTime": "00:19:11", "text": "[Motor de colectivo]"}, {"startSeconds": "1158", "startTime": "00:19:18", "text": "(María)Bueno, tu familiase volvió a Francia..."}, {"startSeconds": "1161", "startTime": "00:19:21", "text": "(Eric)En octubre del 74."}, {"startSeconds": "1162", "startTime": "00:19:22", "text": "(María)En octubre del 74.Y nunca voy a olvidar esa tarde,"}, {"startSeconds": "1167", "startTime": "00:19:27", "text": "con la cabeza apoyadaen las rodillas"}, {"startSeconds": "1171", "startTime": "00:19:31", "text": "muy en silencio, y yo apenándomepor la situación de él,"}, {"startSeconds": "1176", "startTime": "00:19:36", "text": "porque se quedaba solo,porque... bueno."}, {"startSeconds": "1180", "startTime": "00:19:40", "text": "Y en un momento determinadoaceptó eso,"}, {"startSeconds": "1184", "startTime": "00:19:44", "text": "pero me dijocon una determinación brutal:"}, {"startSeconds": "1187", "startTime": "00:19:47", "text": "\"Esto es lo que yo elijo para mí\"."}, {"startSeconds": "1191", "startTime": "00:19:51", "text": "(Eric)Y ella, igual que Yves, militaba."}, {"startSeconds": "1193", "startTime": "00:19:53", "text": "Obviamente se conocieronen la actividad,"}, {"startSeconds": "1195", "startTime": "00:19:55", "text": "y hubo algo más que actividadpolítica entre ellos."}, {"startSeconds": "1200", "startTime": "00:20:00", "text": "¿Vos sabés cómo se conocieronYves y Cristina? ¿Te contó algo?"}, {"startSeconds": "1205", "startTime": "00:20:05", "text": "(Analía)En realidad ellaya estaba clandestina."}, {"startSeconds": "1209", "startTime": "00:20:09", "text": "No tenía derecho, digamos,de contactarme."}, {"startSeconds": "1213", "startTime": "00:20:13", "text": "Pero lo hizo igual."}, {"startSeconds": "1216", "startTime": "00:20:16", "text": "[Risas]"}, {"startSeconds": "1217", "startTime": "00:20:17", "text": "Yo entiendo por qué.Yo sé muy bien por qué."}, {"startSeconds": "1221", "startTime": "00:20:21", "text": "Y era porque estaba enamorada."}, {"startSeconds": "1224", "startTime": "00:20:24", "text": "Yo no tenía que saberni dónde vivía, pero, bueno."}, {"startSeconds": "1229", "startTime": "00:20:29", "text": "Fui y ella estaba esperandoque llegue el famoso francés."}, {"startSeconds": "1234", "startTime": "00:20:34", "text": "Y no llegaba.Me lo quería mostrar a toda costa."}, {"startSeconds": "1241", "startTime": "00:20:41", "text": "Bueno, vinieron a casa de visita,"}, {"startSeconds": "1246", "startTime": "00:20:46", "text": "me dejaron los papelesy charlamos cinco minutos, así..."}, {"startSeconds": "1251", "startTime": "00:20:51", "text": "Bueno, re sonrientes los dos."}, {"startSeconds": "1256", "startTime": "00:20:56", "text": "Tu hermano..."}, {"startSeconds": "1258", "startTime": "00:20:58", "text": "[Risas]"}, {"startSeconds": "1261", "startTime": "00:21:01", "text": "Nos separamos, nos despedimos."}, {"startSeconds": "1264", "startTime": "00:21:04", "text": "Y con Cristi teníamos un código:la que se iba, volvía."}, {"startSeconds": "1268", "startTime": "00:21:08", "text": "O sea, yo me quedé esperando."}, {"startSeconds": "1270", "startTime": "00:21:10", "text": "Y ella les dijo: \"Esperen,que me olvidé de decir una cosa\"."}, {"startSeconds": "1273", "startTime": "00:21:13", "text": "Cristina dice:\"Esperame abajo y ya vuelvo\"."}, {"startSeconds": "1275", "startTime": "00:21:15", "text": "Y volvió y habló a Analía:\"¿Y, qué te parece? Es lindo, ¿no?\"."}, {"startSeconds": "1278", "startTime": "00:21:18", "text": "[Risas]"}, {"startSeconds": "1281", "startTime": "00:21:21", "text": "\"Estamos muy enamorados\".Cosas de adolescentes."}, {"startSeconds": "1286", "startTime": "00:21:26", "text": "[Música emotiva: violines]"}, {"startSeconds": "1332", "startTime": "00:22:12", "text": "En 1976 vivíamos los dos acá,en la Argentina, en Buenos Aires."}, {"startSeconds": "1340", "startTime": "00:22:20", "text": "Él cada tanto me anunciaba queiba a estar ausente por un tiempito."}, {"startSeconds": "1347", "startTime": "00:22:27", "text": "Más que nadapara que yo no me preocupara."}, {"startSeconds": "1350", "startTime": "00:22:30", "text": "Nunca me decía adónde iba;"}, {"startSeconds": "1354", "startTime": "00:22:34", "text": "él me cuidaba."}, {"startSeconds": "1355", "startTime": "00:22:35", "text": "Era una consigna generalde la militancia en la época."}, {"startSeconds": "1358", "startTime": "00:22:38", "text": "Cuando nosotras éramosmás chiquitas,"}, {"startSeconds": "1361", "startTime": "00:22:41", "text": "nos fuimos a todas las reunionesque encontramos,"}, {"startSeconds": "1364", "startTime": "00:22:44", "text": "de todos los partidosque encontramos,"}, {"startSeconds": "1365", "startTime": "00:22:45", "text": "porque las dos queríamos militar."}, {"startSeconds": "1368", "startTime": "00:22:48", "text": "Discutimos muchoy no estábamos convencidas."}, {"startSeconds": "1372", "startTime": "00:22:52", "text": "Y de pronto un día vinoy me dijo que estaba en el PRT."}, {"startSeconds": "1377", "startTime": "00:22:57", "text": "Yo le pregunté por qué,"}, {"startSeconds": "1380", "startTime": "00:23:00", "text": "porque en el momentoen el que ella se puso a militar,"}, {"startSeconds": "1383", "startTime": "00:23:03", "text": "era un momento donde yael peligro era evidente,"}, {"startSeconds": "1390", "startTime": "00:23:10", "text": "y era evidentelo que iba a ocurrir también."}, {"startSeconds": "1393", "startTime": "00:23:13", "text": "O sea, no, nunca nadie se imaginabalo que iba a ocurrir, la verdad."}, {"startSeconds": "1397", "startTime": "00:23:17", "text": "Pero era evidente que iba a haberun golpe de Estado o algo así."}, {"startSeconds": "1403", "startTime": "00:23:23", "text": "Entonces yo le pregunté por qué,por qué ahora,"}, {"startSeconds": "1405", "startTime": "00:23:25", "text": "por qué en este momento,"}, {"startSeconds": "1407", "startTime": "00:23:27", "text": "y ella me dijo que porquehabía encontrado realmente"}, {"startSeconds": "1413", "startTime": "00:23:33", "text": "lo que ella estaba buscando."}, {"startSeconds": "1415", "startTime": "00:23:35", "text": "Que no era una elección banal,"}, {"startSeconds": "1419", "startTime": "00:23:39", "text": "que era una... reflexión profunda"}, {"startSeconds": "1424", "startTime": "00:23:44", "text": "y que era una convicción."}, {"startSeconds": "1426", "startTime": "00:23:46", "text": "Ese año, estamos hablando de 1976,él ya vivía en la clandestinidad,"}, {"startSeconds": "1431", "startTime": "00:23:51", "text": "desde el golpe militar, en marzo..."}, {"startSeconds": "1434", "startTime": "00:23:54", "text": "Bueno, él viajaba,tenía actividades."}, {"startSeconds": "1438", "startTime": "00:23:58", "text": "En uno de esos viajes, a principios,mediados de septiembre,"}, {"startSeconds": "1442", "startTime": "00:24:02", "text": "no recuerdo bien la fecha--"}, {"startSeconds": "1444", "startTime": "00:24:04", "text": "A principios de septiembre"}, {"startSeconds": "1447", "startTime": "00:24:07", "text": "me anuncia uno de los tantos viajesque va a hacer."}, {"startSeconds": "1453", "startTime": "00:24:13", "text": "El 20 de septiembreme manda una carta,"}, {"startSeconds": "1457", "startTime": "00:24:17", "text": "con sello postalde la ciudad de Rosario,"}, {"startSeconds": "1462", "startTime": "00:24:22", "text": "anticipándome que estaba por volvera Buenos Aires."}, {"startSeconds": "1466", "startTime": "00:24:26", "text": "Que había muchos problemasallá en la ciudad,"}, {"startSeconds": "1469", "startTime": "00:24:29", "text": "que algunos amigosse estaban enfermando."}, {"startSeconds": "1472", "startTime": "00:24:32", "text": "Un burdo eufemismo para decirque estaban secuestrando gente,"}, {"startSeconds": "1477", "startTime": "00:24:37", "text": "y efectivamente fue una épocade grandes secuestros"}, {"startSeconds": "1479", "startTime": "00:24:39", "text": "en varias partes del país, pero,bueno, en Rosario en particular."}, {"startSeconds": "1484", "startTime": "00:24:44", "text": "Y bueno, no volvía, no volvía,no volvía..."}, {"startSeconds": "1494", "startTime": "00:24:54", "text": "(Analía)Y a los pocos días,yendo para el liceo,"}, {"startSeconds": "1497", "startTime": "00:24:57", "text": "me la cruzo por la calle,cerca de boulevard Oroño."}, {"startSeconds": "1503", "startTime": "00:25:03", "text": "Ella estaba o con una pelucao con el pelo teñido,"}, {"startSeconds": "1508", "startTime": "00:25:08", "text": "muy pintada, no correspondía."}, {"startSeconds": "1512", "startTime": "00:25:12", "text": "Yo me di cuenta de que algo pasaba."}, {"startSeconds": "1514", "startTime": "00:25:14", "text": "Y ella me miró fijoy me pasó por el lado,"}, {"startSeconds": "1519", "startTime": "00:25:19", "text": "me miró como diciendo:\"No me digas nada\"."}, {"startSeconds": "1522", "startTime": "00:25:22", "text": "Y la entendí."}, {"startSeconds": "1523", "startTime": "00:25:23", "text": "Me pasó por el lado sin reconocermey yo pasé de largo,"}, {"startSeconds": "1528", "startTime": "00:25:28", "text": "y me paré unos minutos más atrás,porque estaba temblando."}, {"startSeconds": "1532", "startTime": "00:25:32", "text": "Y ahí le dije: \"Chau, Cristina\"."}, {"startSeconds": "1535", "startTime": "00:25:35", "text": "Fue la última vez que la viste."}, {"startSeconds": "1538", "startTime": "00:25:38", "text": "(Emocionada)Sí."}, {"startSeconds": "1540", "startTime": "00:25:40", "text": "(Nora)¿Vos sabías que ella entrabaa la clandestinidad? Yo no supe."}, {"startSeconds": "1544", "startTime": "00:25:44", "text": "-Sí.-Yo no supe."}, {"startSeconds": "1547", "startTime": "00:25:47", "text": "Yo, cuando vino a despedirse a casa,"}, {"startSeconds": "1550", "startTime": "00:25:50", "text": "yo después penséque vino a despedirse."}, {"startSeconds": "1552", "startTime": "00:25:52", "text": "Porque ella vinocomo siempre, ¿viste?"}, {"startSeconds": "1554", "startTime": "00:25:54", "text": "Únicamente que estaba cambiadafísicamente."}, {"startSeconds": "1555", "startTime": "00:25:55", "text": "(Voz de mujer)Hacía mucho tiempoque nosotros no la veíamos."}, {"startSeconds": "1558", "startTime": "00:25:58", "text": "Hacía mucho tiempo,pero cuando ella vino, con alegría,"}, {"startSeconds": "1561", "startTime": "00:26:01", "text": "estábamos todos los chicos,festejábamos..."}, {"startSeconds": "1563", "startTime": "00:26:03", "text": "Pero yo le pregunté dónde estaba,"}, {"startSeconds": "1566", "startTime": "00:26:06", "text": "cómo había desaparecido,porque hacía meses que no estaba."}, {"startSeconds": "1570", "startTime": "00:26:10", "text": "(Voz de mujer)El último día que la vimosfue a lo de Lida, vino a casa,"}, {"startSeconds": "1573", "startTime": "00:26:13", "text": "a lo de mis abuelos,a lo de mi tía,"}, {"startSeconds": "1576", "startTime": "00:26:16", "text": "–que ella ya vivía en una pensión,no vivía más con mi tía–,"}, {"startSeconds": "1578", "startTime": "00:26:18", "text": "y a lo de mi otra tía."}, {"startSeconds": "1580", "startTime": "00:26:20", "text": "Fue en un mismo díaa despedirse de todos,"}, {"startSeconds": "1582", "startTime": "00:26:22", "text": "como sabiendo que se ibaa un lugar peligroso."}, {"startSeconds": "1595", "startTime": "00:26:35", "text": "¿Cómo te enterás, digamos,de que Yves desaparece?"}, {"startSeconds": "1598", "startTime": "00:26:38", "text": "¿Cómo fue ese momento?"}, {"startSeconds": "1600", "startTime": "00:26:40", "text": "En realidad, nunca me enterode que lo secuestran."}, {"startSeconds": "1603", "startTime": "00:26:43", "text": "Simplemente, desaparece."}, {"startSeconds": "1605", "startTime": "00:26:45", "text": "Pasó el tiempo, pasó bastante tiempoporque yo no sabía qué hacer."}, {"startSeconds": "1609", "startTime": "00:26:49", "text": "En aquella época tenía veinte años,así que tampoco era muy fácil"}, {"startSeconds": "1612", "startTime": "00:26:52", "text": "para mí resolver esta cuestión."}, {"startSeconds": "1615", "startTime": "00:26:55", "text": "No podía ser tan imprudentede alertar a la Embajada de Francia,"}, {"startSeconds": "1618", "startTime": "00:26:58", "text": "que era la consigna que teníaen caso de que él tuviera problemas,"}, {"startSeconds": "1622", "startTime": "00:27:02", "text": "y que después apareciera caminando"}, {"startSeconds": "1625", "startTime": "00:27:05", "text": "y que simplemente se haya atrasadoen alguno de los viajes,"}, {"startSeconds": "1628", "startTime": "00:27:08", "text": "o que haya tenido alguna dificultadpara comunicarse conmigo."}, {"startSeconds": "1633", "startTime": "00:27:13", "text": "Entonces esperé, esperé,esperé lo más que pude."}, {"startSeconds": "1636", "startTime": "00:27:16", "text": "Bastante."}, {"startSeconds": "1638", "startTime": "00:27:18", "text": "Y bueno, ahí, ya, por lógica,sabía que no volvía."}, {"startSeconds": "1645", "startTime": "00:27:25", "text": "[Música suave: piano]"}, {"startSeconds": "1672", "startTime": "00:27:52", "text": "[Aspas de helicóptero]"}, {"startSeconds": "1684", "startTime": "00:28:04", "text": "[Timbre de teléfono]"}, {"startSeconds": "1695", "startTime": "00:28:15", "text": "Me llamaron y me dijeronsi hablaba yo,"}, {"startSeconds": "1698", "startTime": "00:28:18", "text": "y me dijeron que era para decirmeque la habían \"bajado\""}, {"startSeconds": "1702", "startTime": "00:28:22", "text": "–esas fueron las palabras–en un enfrentamiento"}, {"startSeconds": "1703", "startTime": "00:28:23", "text": "a Cristina Cialceta."}, {"startSeconds": "1707", "startTime": "00:28:27", "text": "-Anónimo.-Anónimo."}, {"startSeconds": "1709", "startTime": "00:28:29", "text": "Yo corté, no sabía quién era."}, {"startSeconds": "1711", "startTime": "00:28:31", "text": "No la llamé a María Helena,la llamé a mi otra cuñada."}, {"startSeconds": "1714", "startTime": "00:28:34", "text": "Le digo: \"¡Mirá lo que me dicen!\".Una locura."}, {"startSeconds": "1718", "startTime": "00:28:38", "text": "Y entonces llamaron a María Helena,y María Helena dice:"}, {"startSeconds": "1720", "startTime": "00:28:40", "text": "\"Hace una semanaque no sé nada de Cristina\"."}, {"startSeconds": "1722", "startTime": "00:28:42", "text": "Por lógica,sabía que no iba a volver."}, {"startSeconds": "1725", "startTime": "00:28:45", "text": "Y es más: yo sabíaque no iba a volver nunca."}, {"startSeconds": "1730", "startTime": "00:28:50", "text": "O sea, no tenía dudasde que, si lo agarraban,"}, {"startSeconds": "1733", "startTime": "00:28:53", "text": "no lo iban a soltar más."}, {"startSeconds": "1735", "startTime": "00:28:55", "text": "Y... hasta que, bueno,decidí hacer la denuncia"}, {"startSeconds": "1739", "startTime": "00:28:59", "text": "en la Embajada de Francia."}, {"startSeconds": "1745", "startTime": "00:29:05", "text": "Las autoridades de aquel entonces"}, {"startSeconds": "1749", "startTime": "00:29:09", "text": "se contactan con mi papá en Francia."}, {"startSeconds": "1754", "startTime": "00:29:14", "text": "Lo que resuelve mi papádesde Francia"}, {"startSeconds": "1755", "startTime": "00:29:15", "text": "es que, cuanto antes,yo vuelva a Francia"}, {"startSeconds": "1760", "startTime": "00:29:20", "text": "para poder encararuna campaña de denuncia fuerte."}, {"startSeconds": "1764", "startTime": "00:29:24", "text": "El 13 de noviembre llego a París,"}, {"startSeconds": "1767", "startTime": "00:29:27", "text": "y ese mismo díami papá viene a la Argentina,"}, {"startSeconds": "1771", "startTime": "00:29:31", "text": "va a Rosario,a La Plata y a la Capital Federal"}, {"startSeconds": "1774", "startTime": "00:29:34", "text": "y presenta tres recursosde hábeas corpus."}, {"startSeconds": "1778", "startTime": "00:29:38", "text": "Se quedó menos de una semanay se volvió para Francia."}, {"startSeconds": "1780", "startTime": "00:29:40", "text": "Una vez que llegó él a Francia,ahí iniciamos una campaña fuerte"}, {"startSeconds": "1784", "startTime": "00:29:44", "text": "en los medios, ¿no?"}, {"startSeconds": "1801", "startTime": "00:30:01", "text": "Traté también de recorrer un pocoalgunos lugares de Europa"}, {"startSeconds": "1805", "startTime": "00:30:05", "text": "donde había compañerosde militancia de Yves,"}, {"startSeconds": "1811", "startTime": "00:30:11", "text": "a ver si alguien me podía daralguna noticia."}, {"startSeconds": "1813", "startTime": "00:30:13", "text": "Porque se lo había tragadola tierra."}, {"startSeconds": "1815", "startTime": "00:30:15", "text": "O sea, él va a Rosario,me avisa que vuelve a Buenos Aires,"}, {"startSeconds": "1818", "startTime": "00:30:18", "text": "nunca más vuelve:no tengo ninguna pista."}, {"startSeconds": "1821", "startTime": "00:30:21", "text": "Y en ese recorrido, en el 79,"}, {"startSeconds": "1823", "startTime": "00:30:23", "text": "me encontré con el último compañeroque lo vio. En Rosario."}, {"startSeconds": "1831", "startTime": "00:30:31", "text": "Ese compañero lo alojabaen su propia casa."}, {"startSeconds": "1835", "startTime": "00:30:35", "text": "Yves, en Rosario,"}, {"startSeconds": "1837", "startTime": "00:30:37", "text": "tal era la precariedadque no tenía dónde vivir."}, {"startSeconds": "1840", "startTime": "00:30:40", "text": "Y él simplemente lo iba a buscara la tardecita o a la noche"}, {"startSeconds": "1844", "startTime": "00:30:44", "text": "y lo llevaba a escondidasa su propia vivienda."}, {"startSeconds": "1848", "startTime": "00:30:48", "text": "Y a la mañana lo volvía a sacar."}, {"startSeconds": "1850", "startTime": "00:30:50", "text": "Lo sacaba,lo hacía subir durante el día,"}, {"startSeconds": "1852", "startTime": "00:30:52", "text": "y lo mismo se repetíaal caer la noche."}, {"startSeconds": "1856", "startTime": "00:30:56", "text": "Ese día, que él no recuerdaexactamente la fecha,"}, {"startSeconds": "1860", "startTime": "00:31:00", "text": "tenía una cita con Yves cerca delBatallón 121 de Comunicaciones,"}, {"startSeconds": "1864", "startTime": "00:31:04", "text": "en el sur de la ciudad de Rosario,e Yves no llega."}, {"startSeconds": "1868", "startTime": "00:31:08", "text": "A la mañana siguiente,"}, {"startSeconds": "1870", "startTime": "00:31:10", "text": "sale discretamentea averiguar por el barrio si..."}, {"startSeconds": "1875", "startTime": "00:31:15", "text": "Y le hablan de que habían fusiladoa unos jóvenes, sin más precisión."}, {"startSeconds": "1881", "startTime": "00:31:21", "text": "Eso coincide con la carta anónimaque nos había llegado antes."}, {"startSeconds": "1885", "startTime": "00:31:25", "text": "Una carta anónima,"}, {"startSeconds": "1886", "startTime": "00:31:26", "text": "obviamente enviada por compañerosde militancia de Yves,"}, {"startSeconds": "1891", "startTime": "00:31:31", "text": "que hablaban tambiéndel Batallón 121 de Comunicaciones."}, {"startSeconds": "1894", "startTime": "00:31:34", "text": "Y hablaban, también,de que habían sido baleados."}, {"startSeconds": "1899", "startTime": "00:31:39", "text": "Desde entonces hemos denunciado"}, {"startSeconds": "1904", "startTime": "00:31:44", "text": "el secuestro de Yvesy de su compañera,"}, {"startSeconds": "1910", "startTime": "00:31:50", "text": "que fue un dato nuevoque me dio este compañero de Europa."}, {"startSeconds": "1914", "startTime": "00:31:54", "text": "Yo no sabía que él tenía compañera,compañera de vida."}, {"startSeconds": "1920", "startTime": "00:32:00", "text": "Para mí el hecho de quehayan sido matados y tirados juntos"}, {"startSeconds": "1928", "startTime": "00:32:08", "text": "le da un color, diría,casi romántico."}, {"startSeconds": "1931", "startTime": "00:32:11", "text": "Y me imagino que a pesar del dolory de todo lo que habrán sufrido,"}, {"startSeconds": "1935", "startTime": "00:32:15", "text": "hasta último momento–yo los veo así–,"}, {"startSeconds": "1937", "startTime": "00:32:17", "text": "me imagino que hasta último momentose miraban a los ojos."}, {"startSeconds": "1941", "startTime": "00:32:21", "text": "Me es muy grato decirmeque Yves murió enamorado."}, {"startSeconds": "1947", "startTime": "00:32:27", "text": "Que Yves murió enamoradoy no solo, triste..."}, {"startSeconds": "1951", "startTime": "00:32:31", "text": "[Música suave: violines]"}, {"startSeconds": "2026", "startTime": "00:33:46", "text": "(Eric)¿Vos sabías, por ejemplo, de los NNantes de empezar el trabajo?"}, {"startSeconds": "2030", "startTime": "00:33:50", "text": "Yo había escuchado, pero nada más.Sabía que estaban."}, {"startSeconds": "2033", "startTime": "00:33:53", "text": "Pero no, no tenía...Me enteré, sobre todo, acá."}, {"startSeconds": "2036", "startTime": "00:33:56", "text": "Nosotros sabíamos, siempre,de chicos"}, {"startSeconds": "2037", "startTime": "00:33:57", "text": "-supimos---Algunos sabíamos, otros no."}, {"startSeconds": "2039", "startTime": "00:33:59", "text": "Íbamos al cementeriopor algún familiar nuestro"}, {"startSeconds": "2041", "startTime": "00:34:01", "text": "y sabíamos que había una cruz,me acuerdo, negra,"}, {"startSeconds": "2044", "startTime": "00:34:04", "text": "en blanco escrito \"NN 1976\","}, {"startSeconds": "2047", "startTime": "00:34:07", "text": "y siempre íbamos a mirary nos preguntábamos."}, {"startSeconds": "2049", "startTime": "00:34:09", "text": "Que para algunos chicosera un caso conocido,"}, {"startSeconds": "2051", "startTime": "00:34:11", "text": "pero, particularmente para mí,"}, {"startSeconds": "2053", "startTime": "00:34:13", "text": "no tenía conocimientode cómo era el caso."}, {"startSeconds": "2056", "startTime": "00:34:16", "text": "No lo conocía."}, {"startSeconds": "2057", "startTime": "00:34:17", "text": "Que por ahí para nosotrosera algo del pasado,"}, {"startSeconds": "2060", "startTime": "00:34:20", "text": "algo totalmente ajeno a nosotros."}, {"startSeconds": "2066", "startTime": "00:34:26", "text": "(Julieta)Secretaría de Culturainauguraba en Firmat"}, {"startSeconds": "2069", "startTime": "00:34:29", "text": "–que es una localidad que quedaa 21 kilómetros desde acá, 22–"}, {"startSeconds": "2073", "startTime": "00:34:33", "text": "una plazoleta que se llamaRodolfo Walsh"}, {"startSeconds": "2077", "startTime": "00:34:37", "text": "e invitan a Estela de Carlottoy a Buscarita Roa."}, {"startSeconds": "2080", "startTime": "00:34:40", "text": "En realidad lo que les digoes que cuando vayamos a Firmat"}, {"startSeconds": "2083", "startTime": "00:34:43", "text": "a entregar este informe,"}, {"startSeconds": "2086", "startTime": "00:34:46", "text": "teníamos la oportunidadde acercarnos a alguien"}, {"startSeconds": "2088", "startTime": "00:34:48", "text": "que seguramentelos iba a estar buscando."}, {"startSeconds": "2090", "startTime": "00:34:50", "text": "Y yo les planteo esto:seguramente hay un papá,"}, {"startSeconds": "2093", "startTime": "00:34:53", "text": "un hermano y sobrinosque iban a estar buscando esto."}, {"startSeconds": "2097", "startTime": "00:34:57", "text": "Pero lo que vos no vistefueron estas fotos,"}, {"startSeconds": "2100", "startTime": "00:35:00", "text": "donde ellos, mirá, eran chiquititos.Ahí sí eran nenes."}, {"startSeconds": "2104", "startTime": "00:35:04", "text": "Y, bueno, trabajaron en grupos."}, {"startSeconds": "2106", "startTime": "00:35:06", "text": "Y después de los grupos hicimosuna puesta común en el pizarrón,"}, {"startSeconds": "2110", "startTime": "00:35:10", "text": "y Romina era la que escribía elúnico borrador que tenía que quedar,"}, {"startSeconds": "2114", "startTime": "00:35:14", "text": "producto de todo,porque así se trabaja en el aula."}, {"startSeconds": "2117", "startTime": "00:35:17", "text": "Y así quedó, y ellos hoydicen que era pobre [el informe]."}, {"startSeconds": "2121", "startTime": "00:35:21", "text": "Pero decía lo importante,lo esencial."}, {"startSeconds": "2132", "startTime": "00:35:32", "text": "\"Como alumnos que cursamosel tercer año del polimodal,"}, {"startSeconds": "2135", "startTime": "00:35:35", "text": "comenzamos a interesarnos por temas"}, {"startSeconds": "2136", "startTime": "00:35:36", "text": "que nos afectan directae indirectamente"}, {"startSeconds": "2139", "startTime": "00:35:39", "text": "en el áreade Formación Ética y Ciudadana"}, {"startSeconds": "2141", "startTime": "00:35:41", "text": "nos involucramos con la temática delhombre, sus derechos y obligaciones."}, {"startSeconds": "2146", "startTime": "00:35:46", "text": "Estudiando los derechos humanos,"}, {"startSeconds": "2148", "startTime": "00:35:48", "text": "nos atrajo y nos resultó interesanteel tema del terrorismo de Estado"}, {"startSeconds": "2152", "startTime": "00:35:52", "text": "ya que cerca de nuestra localidadse encontraron personas maltratadas,"}, {"startSeconds": "2156", "startTime": "00:35:56", "text": "a las cuales se les violaron todossus derechos como personas."}, {"startSeconds": "2160", "startTime": "00:36:00", "text": "Conociendo el trabajoque realizan las Abuelas"}, {"startSeconds": "2162", "startTime": "00:36:02", "text": "y Madres de Plaza de Mayo,"}, {"startSeconds": "2164", "startTime": "00:36:04", "text": "y conociendo que somos partede esta sociedad,"}, {"startSeconds": "2166", "startTime": "00:36:06", "text": "y por tanto solo tendremosuna patria digna y justa"}, {"startSeconds": "2170", "startTime": "00:36:10", "text": "si nos involucramosen sus problemas,"}, {"startSeconds": "2173", "startTime": "00:36:13", "text": "es que decidimos hacer esta pequeñacolaboración con ustedes"}, {"startSeconds": "2176", "startTime": "00:36:16", "text": "a través de la entrega de datos."}, {"startSeconds": "2178", "startTime": "00:36:18", "text": "Como jóvenes, no queremosque vuelva a ocurrir esta tragedia."}, {"startSeconds": "2182", "startTime": "00:36:22", "text": "-Nunca más.-Nunca más."}, {"startSeconds": "2184", "startTime": "00:36:24", "text": "-Nunca más.-Y así poder vivir"}, {"startSeconds": "2186", "startTime": "00:36:26", "text": "en nuestro país en democracia,"}, {"startSeconds": "2188", "startTime": "00:36:28", "text": "donde se nos respete y proteja,para sentirnos orgullosos del mismo."}, {"startSeconds": "2191", "startTime": "00:36:31", "text": "Y así sentirnos útiles como ejemplopara el futuro de nuestra nación\"."}, {"startSeconds": "2213", "startTime": "00:36:53", "text": "Nosotros estábamos muy deseososde que todo se resolviera rápido."}, {"startSeconds": "2216", "startTime": "00:36:56", "text": "Y los tiempos no son tan rápidosmuchas veces."}, {"startSeconds": "2219", "startTime": "00:36:59", "text": "Ni para la cienciani para los organismos."}, {"startSeconds": "2223", "startTime": "00:37:03", "text": "En el 2007, fines del 2006,nos dicen que es probable"}, {"startSeconds": "2227", "startTime": "00:37:07", "text": "que en el 2007 vengana exhumar los cuerpos."}, {"startSeconds": "2229", "startTime": "00:37:09", "text": "Y en el 2008,el 28 de marzo del 2008,"}, {"startSeconds": "2234", "startTime": "00:37:14", "text": "llamo a un teléfonoque encontré por Internet,"}, {"startSeconds": "2239", "startTime": "00:37:19", "text": "que era la Casa de la Memoria."}, {"startSeconds": "2241", "startTime": "00:37:21", "text": "-De Rosario.-De Santa Fe."}, {"startSeconds": "2243", "startTime": "00:37:23", "text": "Bueno, y ahí, a los quince minutosme llama por teléfono Lucas Ávalos,"}, {"startSeconds": "2248", "startTime": "00:37:28", "text": "me vuelve a preguntar todo,me pide que le mande el informe."}, {"startSeconds": "2252", "startTime": "00:37:32", "text": "Se lo mando por Internet, por mail."}, {"startSeconds": "2257", "startTime": "00:37:37", "text": "Te acordás que despuésde que nos llamó Juliana,"}, {"startSeconds": "2260", "startTime": "00:37:40", "text": "lo primero que hicimosfue ir a las listas, en realidad."}, {"startSeconds": "2262", "startTime": "00:37:42", "text": "Porque nosotros trabajamoscon las bases de datos."}, {"startSeconds": "2265", "startTime": "00:37:45", "text": "Tenemos unas listaspor fecha de caída,"}, {"startSeconds": "2268", "startTime": "00:37:48", "text": "o de denuncia de los familiares,"}, {"startSeconds": "2270", "startTime": "00:37:50", "text": "cuándo fueron las últimas vecesque los vieron con vida."}, {"startSeconds": "2273", "startTime": "00:37:53", "text": "(Voz de hombre)A partir de la fechadel 26 de septiembre del 76"}, {"startSeconds": "2277", "startTime": "00:37:57", "text": "–está acá–,"}, {"startSeconds": "2280", "startTime": "00:38:00", "text": "vamos hacia atrásy agarramos un rango de días,"}, {"startSeconds": "2283", "startTime": "00:38:03", "text": "semanas o meses,en algunos casos."}, {"startSeconds": "2285", "startTime": "00:38:05", "text": "Y... Bueno, el temade la vestimenta de Yves"}, {"startSeconds": "2289", "startTime": "00:38:09", "text": "para mí fue algo muy notorio."}, {"startSeconds": "2291", "startTime": "00:38:11", "text": "Por lo menos, con las fotosque estaban en la página..."}, {"startSeconds": "2294", "startTime": "00:38:14", "text": "Su forma de vestir era..."}, {"startSeconds": "2295", "startTime": "00:38:15", "text": "Fue un indicio más que nos llevóa esta hipótesis, ¿no?"}, {"startSeconds": "2299", "startTime": "00:38:19", "text": "Se tomó la decisión, como equipo,de hacer una presentación judicial"}, {"startSeconds": "2302", "startTime": "00:38:22", "text": "para poder volcartoda esta información a la Justicia"}, {"startSeconds": "2305", "startTime": "00:38:25", "text": "y que se investigue ya en formamás formal, digamos, ¿no?"}, {"startSeconds": "2308", "startTime": "00:38:28", "text": "Con eso ya nos habilitabapara hacer la presentación"}, {"startSeconds": "2311", "startTime": "00:38:31", "text": "como Secretaríade Derechos Humanos."}, {"startSeconds": "2313", "startTime": "00:38:33", "text": "Y, de ahí, pedir,en esa misma presentación,"}, {"startSeconds": "2315", "startTime": "00:38:35", "text": "una serie de medidas que nosotrosveíamos que eran viables de hacer"}, {"startSeconds": "2319", "startTime": "00:38:39", "text": "y que eran necesarias para poder darcon la identidad de esos restos."}, {"startSeconds": "2322", "startTime": "00:38:42", "text": "Y que eran desdeofrecer testimoniales para reabrir,"}, {"startSeconds": "2328", "startTime": "00:38:48", "text": "digamos, pedir la reaperturade la investigación."}, {"startSeconds": "2331", "startTime": "00:38:51", "text": "-Además solicitamos---Pedimos que se marque, más o menos,"}, {"startSeconds": "2334", "startTime": "00:38:54", "text": "el perímetro que nosotrosconsideramos"}, {"startSeconds": "2336", "startTime": "00:38:56", "text": "que era dondepodían hallar los restos,"}, {"startSeconds": "2338", "startTime": "00:38:58", "text": "que se custodiara ese perímetro"}, {"startSeconds": "2340", "startTime": "00:39:00", "text": "hasta tantopudiera intervenir el equipo,"}, {"startSeconds": "2343", "startTime": "00:39:03", "text": "que se le dé intervención al EquipoArgentino de Antropología Forense"}, {"startSeconds": "2345", "startTime": "00:39:05", "text": "para que pueda hacer el trabajode excavación y exhumación"}, {"startSeconds": "2349", "startTime": "00:39:09", "text": "de los restos y despuésun posterior análisis."}, {"startSeconds": "2351", "startTime": "00:39:11", "text": "¿Qué sensación tuviste cuando venísen noviembre, diciembre de 2008?"}, {"startSeconds": "2358", "startTime": "00:39:18", "text": "-Ahí la conociste a Betty.-Claro, ahí la conocí a Betty."}, {"startSeconds": "2361", "startTime": "00:39:21", "text": "Claro, a partir del expediente"}, {"startSeconds": "2364", "startTime": "00:39:24", "text": "que me traen los jóvenesde Derechos Humanos de Santa Fe,"}, {"startSeconds": "2370", "startTime": "00:39:30", "text": "veo las fotos también,leo el expediente,"}, {"startSeconds": "2372", "startTime": "00:39:32", "text": "la coincidencia de las fechas."}, {"startSeconds": "2375", "startTime": "00:39:35", "text": "Digo, bueno, las fotosno me permitían estar seguro."}, {"startSeconds": "2379", "startTime": "00:39:39", "text": "Para nada, ¿no?Pero valía la pena seguir indagando."}, {"startSeconds": "2384", "startTime": "00:39:44", "text": "Vinimos en diciembre de 2008,vinimos sin alertar a nadie;"}, {"startSeconds": "2390", "startTime": "00:39:50", "text": "no vimos a nadie, prácticamente.Pero, bueno..."}, {"startSeconds": "2393", "startTime": "00:39:53", "text": "Fuimos a verla a Bettypara que nos mostrara el lugar"}, {"startSeconds": "2396", "startTime": "00:39:56", "text": "donde habían estado tiradoslos cuerpos."}, {"startSeconds": "2400", "startTime": "00:40:00", "text": "(Beatriz)Para mí fue muy importantepoder hablar del tema,"}, {"startSeconds": "2405", "startTime": "00:40:05", "text": "porque fue un temaque en mi casa se habló siempre,"}, {"startSeconds": "2409", "startTime": "00:40:09", "text": "y mi papá falleció diciendo:"}, {"startSeconds": "2413", "startTime": "00:40:13", "text": "\"Algún día sabremos.Algún día sabremos\"."}, {"startSeconds": "2416", "startTime": "00:40:16", "text": "(Eric)¿Y qué comentaban entre ustedes?¿Qué comentaba tu papá?"}, {"startSeconds": "2418", "startTime": "00:40:18", "text": "Bueno, mi papá, la sorpresa grandeque se llevó ese domingo"}, {"startSeconds": "2424", "startTime": "00:40:24", "text": "que fue a cerrar el molino,chiquito, del otro lado de la ruta."}, {"startSeconds": "2428", "startTime": "00:40:28", "text": "Y se encontró con los cuerpos allí."}, {"startSeconds": "2434", "startTime": "00:40:34", "text": "Se impresionó mucho, se sintió mal,"}, {"startSeconds": "2438", "startTime": "00:40:38", "text": "se vino inmediatamente al puebloy a la comisaría"}, {"startSeconds": "2442", "startTime": "00:40:42", "text": "a hablar con el comisario,decirle lo que había encontrado."}, {"startSeconds": "2450", "startTime": "00:40:50", "text": "(Eric)¿Cómo fue el momentoen que los vio? ¿Dónde estaba él?"}, {"startSeconds": "2455", "startTime": "00:40:55", "text": "(Beatriz)Él se bajó de la chataque había dejado en la banquina"}, {"startSeconds": "2459", "startTime": "00:40:59", "text": "y fue hacia el molino."}, {"startSeconds": "2462", "startTime": "00:41:02", "text": "Y le llamó la atenciónque había moscas,"}, {"startSeconds": "2466", "startTime": "00:41:06", "text": "así, a unos metros del molino,"}, {"startSeconds": "2470", "startTime": "00:41:10", "text": "y como ahí había hacienda,él pensó que había, a lo mejor,"}, {"startSeconds": "2474", "startTime": "00:41:14", "text": "algún ternerito muerto o algo así."}, {"startSeconds": "2485", "startTime": "00:41:25", "text": "(Eric)Y con esas pocas imágenes,pero que ya eran enormes,"}, {"startSeconds": "2490", "startTime": "00:41:30", "text": "me volví para Buenos Aires."}, {"startSeconds": "2492", "startTime": "00:41:32", "text": "Y ahí fue que en las oficinasde Antropólogos Forenses,"}, {"startSeconds": "2496", "startTime": "00:41:36", "text": "del EAAF, les narro un poquitoqué es lo que vine a hacer acá,"}, {"startSeconds": "2499", "startTime": "00:41:39", "text": "a Melincué y Carreras,"}, {"startSeconds": "2502", "startTime": "00:41:42", "text": "y me dicen que ellosal caso lo conocen de hace tiempo."}, {"startSeconds": "2504", "startTime": "00:41:44", "text": "Para nosotros, el caso Melincuées una historia antigua,"}, {"startSeconds": "2508", "startTime": "00:41:48", "text": "porque hace diez añosque el expediente,"}, {"startSeconds": "2512", "startTime": "00:41:52", "text": "de mano de un entonces secretariode la Fiscalía Federal de Santa Fe,"}, {"startSeconds": "2517", "startTime": "00:41:57", "text": "llegó a nosotros."}, {"startSeconds": "2519", "startTime": "00:41:59", "text": "Y una primera mirada del expedientey el hecho de que el expediente"}, {"startSeconds": "2524", "startTime": "00:42:04", "text": "tuviera huellas dactilaresde las dos víctimas,"}, {"startSeconds": "2527", "startTime": "00:42:07", "text": "nos hizo suponerque esa identificación"}, {"startSeconds": "2529", "startTime": "00:42:09", "text": "iba a ser relativamente rápida."}, {"startSeconds": "2531", "startTime": "00:42:11", "text": "Sin embargo,durante los últimos nueve años,"}, {"startSeconds": "2534", "startTime": "00:42:14", "text": "tropezamos con que las huellasno correspondían"}, {"startSeconds": "2538", "startTime": "00:42:18", "text": "con ninguna de las personasdenunciadas como desaparecidas."}, {"startSeconds": "2541", "startTime": "00:42:21", "text": "Y en esa especie de limbo se mantuvo"}, {"startSeconds": "2545", "startTime": "00:42:25", "text": "hasta que surgieronlas posibilidades"}, {"startSeconds": "2548", "startTime": "00:42:28", "text": "de mirar esta..., esta... incógnitabajo una nueva luz."}, {"startSeconds": "2555", "startTime": "00:42:35", "text": "Esa nueva luz es la iniciativa."}, {"startSeconds": "2557", "startTime": "00:42:37", "text": "(Voz de hombre)Antes, lo que hacía el equipoera trabajar con hipótesis."}, {"startSeconds": "2560", "startTime": "00:42:40", "text": "Se extraía la sangre del familiar"}, {"startSeconds": "2562", "startTime": "00:42:42", "text": "y, a partir de una hipótesisdeterminada,"}, {"startSeconds": "2564", "startTime": "00:42:44", "text": "se cruzaba con restos óseosrecuperados."}, {"startSeconds": "2567", "startTime": "00:42:47", "text": "La iniciativa,gracias al avance de la tecnología,"}, {"startSeconds": "2570", "startTime": "00:42:50", "text": "lo que logró es que se puedatrabajar sin una hipótesis directa."}, {"startSeconds": "2574", "startTime": "00:42:54", "text": "Entonces tu sangre va a serincorporada a los bancos de sangre,"}, {"startSeconds": "2578", "startTime": "00:42:58", "text": "y, por otro lado,vamos a tener un banco"}, {"startSeconds": "2581", "startTime": "00:43:01", "text": "de restos óseos recuperados."}, {"startSeconds": "2583", "startTime": "00:43:03", "text": "Entonces, ¿qué es lo que ocurre?"}, {"startSeconds": "2585", "startTime": "00:43:05", "text": "No se tiene que trabajardirectamente con hipótesis,"}, {"startSeconds": "2588", "startTime": "00:43:08", "text": "sino que lo que se hace es cruzartodo con todo."}, {"startSeconds": "2590", "startTime": "00:43:10", "text": "O sea, todo el ADN,"}, {"startSeconds": "2592", "startTime": "00:43:12", "text": "todos los perfiles genéticosrecuperados de los restos óseos,"}, {"startSeconds": "2595", "startTime": "00:43:15", "text": "se cruzan con toda la sangrede los familiares."}, {"startSeconds": "2598", "startTime": "00:43:18", "text": "Y de esa manera se cotejael match para lograr la identidad."}, {"startSeconds": "2604", "startTime": "00:43:24", "text": "(Carlos)Lo que se hizo en el año 2009fue ir al cementerio de Melincué,"}, {"startSeconds": "2608", "startTime": "00:43:28", "text": "recuperar los restosde las dos personas"}, {"startSeconds": "2610", "startTime": "00:43:30", "text": "que estaban en el lugardonde no tenían que estar."}, {"startSeconds": "2614", "startTime": "00:43:34", "text": "-Buenas, ¿don Modesto?-Peralta. Acá estoy."}, {"startSeconds": "2618", "startTime": "00:43:38", "text": "-¿Cómo le va?-Bien, ¿usted? Están trabajando."}, {"startSeconds": "2621", "startTime": "00:43:41", "text": "-Gusto en conocerlo.-Igualmente."}, {"startSeconds": "2623", "startTime": "00:43:43", "text": "-¿Todo bien?-Todo bien."}, {"startSeconds": "2624", "startTime": "00:43:44", "text": "(Carlos)Aunque no estaba marcadoel lugar en el cementerio,"}, {"startSeconds": "2627", "startTime": "00:43:47", "text": "el sepulturero, obviamente,recordaba el lugar, marcó el lugar,"}, {"startSeconds": "2631", "startTime": "00:43:51", "text": "y en ese lugar aparecieron."}, {"startSeconds": "2632", "startTime": "00:43:52", "text": "Y era la información justa, ¿no?Porque cuando vinieron"}, {"startSeconds": "2635", "startTime": "00:43:55", "text": "-los antropólogos a cavar---Pusieron una estaca acá,"}, {"startSeconds": "2637", "startTime": "00:43:57", "text": "puso un hilo así y empezó a cavar.Justo cuando cavó, así,"}, {"startSeconds": "2641", "startTime": "00:44:01", "text": "habrá cavado treinta centímetros,y aparecieron, la cabecita ahí."}, {"startSeconds": "2645", "startTime": "00:44:05", "text": "Y de ahí ya empezaron a cavarpara allá, así."}, {"startSeconds": "2648", "startTime": "00:44:08", "text": "Ajá. Arrancaron de acá para allá."}, {"startSeconds": "2650", "startTime": "00:44:10", "text": "Y se hizo lo que se haceen estos casos:"}, {"startSeconds": "2652", "startTime": "00:44:12", "text": "se mandó una muestra al laboratoriopara que se secuenciara."}, {"startSeconds": "2657", "startTime": "00:44:17", "text": "Entró en esta especiede comparación general,"}, {"startSeconds": "2660", "startTime": "00:44:20", "text": "y en ese contextode comparación general"}, {"startSeconds": "2662", "startTime": "00:44:22", "text": "surgió la identidad de la personade sexo masculino con tu hermano."}, {"startSeconds": "2670", "startTime": "00:44:30", "text": "Y como sabíamos, por vía histórica,"}, {"startSeconds": "2672", "startTime": "00:44:32", "text": "que tu hermano había sidosecuestrado con una chica--"}, {"startSeconds": "2676", "startTime": "00:44:36", "text": "(Eric)El caso del NN femenino"}, {"startSeconds": "2677", "startTime": "00:44:37", "text": "lo compararon con las seis milmuestras que tenían,"}, {"startSeconds": "2679", "startTime": "00:44:39", "text": "y las seis mil les dio negativo.¿Por qué? Porque la mamá"}, {"startSeconds": "2682", "startTime": "00:44:42", "text": "no había dado la sangre.Entonces, no..."}, {"startSeconds": "2685", "startTime": "00:44:45", "text": "Pero, claro, cuando fuimos a verlapara anunciarle"}, {"startSeconds": "2688", "startTime": "00:44:48", "text": "que habíamos encontrado a Yves"}, {"startSeconds": "2689", "startTime": "00:44:49", "text": "y que había una NN femeninajunto con él,"}, {"startSeconds": "2693", "startTime": "00:44:53", "text": "y, bueno, ahí cambió."}, {"startSeconds": "2694", "startTime": "00:44:54", "text": "Enseguida, las palpitaciones..."}, {"startSeconds": "2698", "startTime": "00:44:58", "text": "Dijo: \"¡Cristina!\".\"Y... No sabemos\"."}, {"startSeconds": "2700", "startTime": "00:45:00", "text": "\"¿Y qué tengo que hacer?\",dijo enseguida."}, {"startSeconds": "2702", "startTime": "00:45:02", "text": "\"Dar la sangre\". \"¿Y cuándo?\".\"Ahora\". \"¡¿Cómo ahora?!\"."}, {"startSeconds": "2705", "startTime": "00:45:05", "text": "Afortunadamentepara nosotros, en este caso,"}, {"startSeconds": "2708", "startTime": "00:45:08", "text": "Helena aceptó que yo fuera,que estaba ahí a pocas cuadras,"}, {"startSeconds": "2715", "startTime": "00:45:15", "text": "a sacarle una muestra de sangre,"}, {"startSeconds": "2717", "startTime": "00:45:17", "text": "explicándole como siempretenemos que explicar:"}, {"startSeconds": "2719", "startTime": "00:45:19", "text": "que no es una concesión benévolaque nosotros hacemos,"}, {"startSeconds": "2722", "startTime": "00:45:22", "text": "sino que es la forma de hacerel trabajo."}, {"startSeconds": "2724", "startTime": "00:45:24", "text": "Explicándole que no le podemosdar ninguna garantía,"}, {"startSeconds": "2727", "startTime": "00:45:27", "text": "pero que para darle una resolucióna esta hipótesis,"}, {"startSeconds": "2730", "startTime": "00:45:30", "text": "había que sacaruna muestra de sangre de ella."}, {"startSeconds": "2731", "startTime": "00:45:31", "text": "Y efectivamente dio la sangre,volvimos a Buenos Aires,"}, {"startSeconds": "2734", "startTime": "00:45:34", "text": "y a la semana ya era Cristina;no había ninguna duda."}, {"startSeconds": "2738", "startTime": "00:45:38", "text": "Le había dado negativocon las seis mil muestras,"}, {"startSeconds": "2740", "startTime": "00:45:40", "text": "y le dio positivo despuéscon la única muestra que faltaba,"}, {"startSeconds": "2743", "startTime": "00:45:43", "text": "que era la de la mamá."}, {"startSeconds": "2746", "startTime": "00:45:46", "text": "[Música suave: piano]"}, {"startSeconds": "2754", "startTime": "00:45:54", "text": "Y bueno, después, inmediatamente,"}, {"startSeconds": "2756", "startTime": "00:45:56", "text": "llamados telefónicos a los hermanos,allá en París."}, {"startSeconds": "2761", "startTime": "00:46:01", "text": "Todos muy sorprendidos además,¿no?,"}, {"startSeconds": "2764", "startTime": "00:46:04", "text": "porque nunca imaginaron que algúndía alguien les iba a decir:"}, {"startSeconds": "2768", "startTime": "00:46:08", "text": "\"Encontramos a Yves\".Nunca. Y yo tampoco."}, {"startSeconds": "2771", "startTime": "00:46:11", "text": "Yo tampoco. Lo deseaba,especialmente por mis padres,"}, {"startSeconds": "2773", "startTime": "00:46:13", "text": "pero nunca imaginé que algún díaalguien me iba a decir:"}, {"startSeconds": "2777", "startTime": "00:46:17", "text": "\"Sí, sabemos dónde estáy sabemos que es él,"}, {"startSeconds": "2781", "startTime": "00:46:21", "text": "y se le puede devolveruna identidad a una familia\"."}, {"startSeconds": "2787", "startTime": "00:46:27", "text": "Es un enorme privilegio,además de todo lo demás."}, {"startSeconds": "2795", "startTime": "00:46:35", "text": "[Risas]"}, {"startSeconds": "2800", "startTime": "00:46:40", "text": "(Emocionada)Esta relación que surge,surge del dolor de alguien,"}, {"startSeconds": "2804", "startTime": "00:46:44", "text": "y eso choca mucho."}, {"startSeconds": "2811", "startTime": "00:46:51", "text": "Y tiene que ver con lo otro, tieneque ver con que todo es posible"}, {"startSeconds": "2815", "startTime": "00:46:55", "text": "si uno se esfuerza, si trabaja."}, {"startSeconds": "2821", "startTime": "00:47:01", "text": "Me alegra muchísimo que estohaya sido un trabajo de escuela,"}, {"startSeconds": "2824", "startTime": "00:47:04", "text": "un trabajo cooperativo."}, {"startSeconds": "2827", "startTime": "00:47:07", "text": "Porque también creoque a través de la educación"}, {"startSeconds": "2829", "startTime": "00:47:09", "text": "muchas cosas pueden cambiar."}, {"startSeconds": "2831", "startTime": "00:47:11", "text": "Yo digo que el conocimientohace libres,"}, {"startSeconds": "2834", "startTime": "00:47:14", "text": "y a partir de lo que los chicosvivieron y conocieron,"}, {"startSeconds": "2838", "startTime": "00:47:18", "text": "ellos van a poder elegircuestiones diferentes."}, {"startSeconds": "2842", "startTime": "00:47:22", "text": "Van a poder elegir.Son libres."}, {"startSeconds": "2845", "startTime": "00:47:25", "text": "Y, bueno,y el 21 de julio de este año,"}, {"startSeconds": "2850", "startTime": "00:47:30", "text": "yo estaba en mi casa estudiando,me llama una amiga por teléfono"}, {"startSeconds": "2854", "startTime": "00:47:34", "text": "y me dice:\"¿Tenés ganas de ir a Francia?\"."}, {"startSeconds": "2857", "startTime": "00:47:37", "text": "Le digo: \"¿Qué?\".\"Si tenés ganas de ir a Francia\"."}, {"startSeconds": "2860", "startTime": "00:47:40", "text": "\"No, Romi, dale. Estoy apurada,estoy estudiando, rindo mañana."}, {"startSeconds": "2863", "startTime": "00:47:43", "text": "No me tomes el pelo\"."}, {"startSeconds": "2864", "startTime": "00:47:44", "text": "\"Se sabe quiénes son los NNde Melincué\"."}, {"startSeconds": "2867", "startTime": "00:47:47", "text": "Y ahí es cuando se me hizo un nudo,"}, {"startSeconds": "2869", "startTime": "00:47:49", "text": "que cada vez que hablose me hace un nudo terrible."}, {"startSeconds": "2872", "startTime": "00:47:52", "text": "Y, bueno, y me dieronlos nombres, entré a Internet,"}, {"startSeconds": "2875", "startTime": "00:47:55", "text": "y como que les puse carasa esas personas."}, {"startSeconds": "2878", "startTime": "00:47:58", "text": "Y ahí empezamos a ver la historia,la familia, la búsqueda,"}, {"startSeconds": "2883", "startTime": "00:48:03", "text": "bueno, frases, historia de él,"}, {"startSeconds": "2885", "startTime": "00:48:05", "text": "porque ya tenía nombre,tenía apellido, tenía vida."}, {"startSeconds": "2888", "startTime": "00:48:08", "text": "Y después hablé con Julianay me dice: \"¿Viste?"}, {"startSeconds": "2891", "startTime": "00:48:11", "text": "Tanto que esperamos,al final se supo todo\"."}, {"startSeconds": "2895", "startTime": "00:48:15", "text": "Y, bueno, y acá estamos."}, {"startSeconds": "2898", "startTime": "00:48:18", "text": "[Música emotiva: piano]"}, {"startSeconds": "2925", "startTime": "00:48:45", "text": "(Voz de mujer)Pueblo y Gobiernode la provincia de Santa Fe,"}, {"startSeconds": "2927", "startTime": "00:48:47", "text": "a la promoción 2003 dela escuela Nº 425, Pablo Pizzurno,"}, {"startSeconds": "2932", "startTime": "00:48:52", "text": "en reconocimiento al trabajode investigación por la memoria"}, {"startSeconds": "2935", "startTime": "00:48:55", "text": "y los Derechos Humanos"}, {"startSeconds": "2936", "startTime": "00:48:56", "text": "de la ciudadana mexicanaCristina Cialceta"}, {"startSeconds": "2939", "startTime": "00:48:59", "text": "y el ciudadano francésYves Domergue,"}, {"startSeconds": "2941", "startTime": "00:49:01", "text": "desaparecidos en 1976."}, {"startSeconds": "2944", "startTime": "00:49:04", "text": "Melincué--"}, {"startSeconds": "2946", "startTime": "00:49:06", "text": "[Aplausos]"}, {"startSeconds": "2963", "startTime": "00:49:23", "text": "(Brigitte)Yo lo tenía mentalmente, ¿no?"}, {"startSeconds": "2966", "startTime": "00:49:26", "text": "Lo tenía procesado mentalmente;que la educación, qué bien,"}, {"startSeconds": "2970", "startTime": "00:49:30", "text": "que se hayan involucrado,qué buena participación,"}, {"startSeconds": "2976", "startTime": "00:49:36", "text": "qué acto de democracia,qué acto cívico."}, {"startSeconds": "2982", "startTime": "00:49:42", "text": "Todo como en teoría.Pero al verlos, al hablar con ellos,"}, {"startSeconds": "2986", "startTime": "00:49:46", "text": "al verlos emocionarsepor alguien que no conocían,"}, {"startSeconds": "2990", "startTime": "00:49:50", "text": "que no era familiar de ellos,esto fue para mí, digamos,"}, {"startSeconds": "2998", "startTime": "00:49:58", "text": "no sé si lo más fuerte,pero lo más novedoso."}, {"startSeconds": "3001", "startTime": "00:50:01", "text": "(Voz de mujer)Mientras tanto, los alumnosquieren entregar a Eric y a su papá"}, {"startSeconds": "3008", "startTime": "00:50:08", "text": "un recordatorio.Los recibimos."}, {"startSeconds": "3013", "startTime": "00:50:13", "text": "[Música emotiva: piano, cuerdas]"}, {"startSeconds": "3017", "startTime": "00:50:17", "text": "[Aplausos]"}, {"startSeconds": "3058", "startTime": "00:50:58", "text": "Yo quiero que todo aquel"}, {"startSeconds": "3061", "startTime": "00:51:01", "text": "–y pido como presidentade todos los argentinos–,"}, {"startSeconds": "3063", "startTime": "00:51:03", "text": "todo aquel que haya tenidoun familiar desaparecido, vaya."}, {"startSeconds": "3071", "startTime": "00:51:11", "text": "Son apenas unas gotas de sangrepara lograr la identidad."}, {"startSeconds": "3077", "startTime": "00:51:17", "text": "Que no es un derecho individual,es un derecho colectivo y social."}, {"startSeconds": "3081", "startTime": "00:51:21", "text": "Todos tenemos derecho a saberquién es la otra persona."}, {"startSeconds": "3087", "startTime": "00:51:27", "text": "Y aunque esa personatal vez no quiera saberlo,"}, {"startSeconds": "3090", "startTime": "00:51:30", "text": "algún día, también, verá, vivirá,"}, {"startSeconds": "3095", "startTime": "00:51:35", "text": "sentirá que es necesariosaber quién es."}, {"startSeconds": "3099", "startTime": "00:51:39", "text": "No se puede vivir toda la vidasin saber quién es uno."}, {"startSeconds": "3105", "startTime": "00:51:45", "text": "Y tenemos que colaborar todos,"}, {"startSeconds": "3107", "startTime": "00:51:47", "text": "todos lo que desde nuestrasdistintas historias y experiencias"}, {"startSeconds": "3112", "startTime": "00:51:52", "text": "tenemos, en esto sí,una identidad común."}, {"startSeconds": "3116", "startTime": "00:51:56", "text": "Que no es poca cosaque los derechos humanos"}, {"startSeconds": "3119", "startTime": "00:51:59", "text": "sean una política de Estadoen la República Argentina."}, {"startSeconds": "3122", "startTime": "00:52:02", "text": "Muchas graciasy muy buenas tardes a todos y todas."}, {"startSeconds": "3125", "startTime": "00:52:05", "text": "[Aplausos]"}, {"startSeconds": "3130", "startTime": "00:52:10", "text": "En realidad, es muy pocolo que me queda por decir."}, {"startSeconds": "3133", "startTime": "00:52:13", "text": "Lo único que me queda es agradecer."}, {"startSeconds": "3136", "startTime": "00:52:16", "text": "A mis hermanos y sus familias.En particular, a mis padres,"}, {"startSeconds": "3140", "startTime": "00:52:20", "text": "que al fin pueden dar vueltauna página"}, {"startSeconds": "3142", "startTime": "00:52:22", "text": "y levantarse a la mañanasin preguntarse dónde está."}, {"startSeconds": "3145", "startTime": "00:52:25", "text": "A María Helena, a toda la familiay a las amigas de Cristina,"}, {"startSeconds": "3149", "startTime": "00:52:29", "text": "la compañera de mi hermano."}, {"startSeconds": "3152", "startTime": "00:52:32", "text": "A todas las manos anónimasque depositaron flores"}, {"startSeconds": "3154", "startTime": "00:52:34", "text": "sobre las tumbas sin nombre."}, {"startSeconds": "3156", "startTime": "00:52:36", "text": "Dejo para el finalun agradecimiento especial"}, {"startSeconds": "3158", "startTime": "00:52:38", "text": "a la Dirección de Derechos Humanosde la provincia de Santa Fe,"}, {"startSeconds": "3161", "startTime": "00:52:41", "text": "al Equipo Argentinode Antropología Forense."}, {"startSeconds": "3163", "startTime": "00:52:43", "text": "Todo el trabajoque están llevando adelante"}, {"startSeconds": "3165", "startTime": "00:52:45", "text": "merece mucho másque reconocimiento."}, {"startSeconds": "3168", "startTime": "00:52:48", "text": "Cierro, obviamente, con la escuelaPablo Pizzurno de Melincué."}, {"startSeconds": "3173", "startTime": "00:52:53", "text": "Un interminable abrazoa los chicos y docentes"}, {"startSeconds": "3176", "startTime": "00:52:56", "text": "que un día de 2003emprendieron el loco sueño"}, {"startSeconds": "3178", "startTime": "00:52:58", "text": "de descubrir quiénes eranesos dos jóvenes acribillados"}, {"startSeconds": "3181", "startTime": "00:53:01", "text": "y tirados a la vera del caminoen septiembre del 76,"}, {"startSeconds": "3184", "startTime": "00:53:04", "text": "y sepultados como NN,y lo lograron."}, {"startSeconds": "3188", "startTime": "00:53:08", "text": "[Música de cierre]"}]